Без кейворда
Если счётчик меряет энергию, проходящую через него от 100кВт-час (речь про производство), то какие особенностями он должен обладать, что мочь это делать?
Вопрос немного сумбурный, но я тут прочитал одно требование к счётчику с точки зрения лицензирования и не могу взять в толк, почему водоразделом именно 100 кВт-час берётся. Там какие-то нереальные токи пойдут или что?
От: ДимДимыч http://klug.org.ua Дата: 20.05.13 16:26 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>Вопрос немного сумбурный, но я тут прочитал одно требование к счётчику с точки зрения лицензирования и не могу взять в толк, почему водоразделом именно 100 кВт-час берётся. Там какие-то нереальные токи пойдут или что?
100 кВт*час за какой промежуток времени? Как точно формулируется требование?
От: ononim Дата: 20.05.13 16:39 Оценка: От: Ватакуси Дата: 20.05.13 17:40 Оценка:Вот оригинал, смотреть тут:
The MID is applicable to instruments for domestic, commercial and light industrial use although these terms are not defined. When the UK implemented the MID for electricity meters (SI 2006/1679) it was agreed that the MID would not apply to meters where:
The maximum quantity of electricity supplied exceeded 100 kilowatts per hour; and The meter provides measurement on a half-hourly basis
Electricity meters outside the scope of MID will therefore continue to be approved by NMO under UK national legislation. Meters above 100kW/hr must also meet the additional requirements of the Balancing and Settlement Code, administered by Elexon.
От: Кодт Дата: 20.05.13 19:07 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>Если счётчик меряет энергию, проходящую через него от 100кВт-час (речь про производство), то какие особенностями он должен обладать, что мочь это делать? В>Вопрос немного сумбурный, но я тут прочитал одно требование к счётчику с точки зрения лицензирования и не могу взять в толк, почему водоразделом именно 100 кВт-час берётся. Там какие-то нереальные токи пойдут или что?
Во-первых, нет такой единицы измерения: кВт-ч. Есть единица энергии кВт·ч (= 3600 кДж) и есть единица мощности кВт. 100 кВт·ч можно нажечь и за год, и за месяц, и за день. 100 кВт·ч/день = 100/24 кВт = 4.1 кВт, то есть, два тепловентилятора, работающих круглосуточно. Не так уж много, в принципе. По современным нормативам, если ничего не путаю, на квартиру можно расходовать до 7 кВт; а если в квартире штатная электроплита или штатный электроводогрей, то и 10 кВт может быть. То есть, мы в полтора-два раза выбегаем из упомянутого "100 кВт·ч/день". Поэтому, откуда взялась именно такая величина, не знаю.
Во-вторых, счётчики, рассчитанные на действительно большую мощность — и, соответственно, на большие токи, — устроены иначе, чем бытовые счётчики. Бытовой счётчик пропускает весь ток через себя, а промышленный развязывается через трансформатор тока. Т.е. на вводные шины электроустановки надеваются трансформаторы, а счётчик подключается к их выходным обмоткам. Коэффициент деления заранее известен учётным органам (скажем, 1:20), т.е. если счётчик насчитал 10кВА·ч, то на самом деле там было 200кВА·ч. Кстати, нюанс: промышленные счётчики трёхфазные и умеют считать реактивную нагрузку. Поэтому вместо чисто активных ваттов упоминаются вольт-амперы (по размерности — те же ватты).
Я так думаю, что если электроустановка спроектирована на мощность до 10кВт (эта величина прописана в ПТЭЭП), то её оснащают обычным бытовым счётчиком, и тарифы там — бытовые или "коммерческие". А установки большей мощности — это уже заводские масштабы и промышленные тарифы, потому и счётчики соответствующие.
*) Под электроустановкой понимается не один конкретный аппарат, а весь комплекс зданий, помещений, линий электропередачи, приборов. Например, квартира. Грубо говоря, — всё то, что находится за счётчиком.
От: landerhigh http://www.blinnov.com Дата: 20.05.13 23:05 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>Вот оригинал, смотреть тут: В>Scope of MID В>The MID is applicable to instruments for domestic, commercial and light industrial use although these terms are not defined. When the UK implemented the MID for electricity meters (SI 2006/1679) it was agreed that the MID would not apply to meters where:
В> The maximum quantity of electricity supplied exceeded 100 kilowatts per hour; and В> The meter provides measurement on a half-hourly basis
Тут речь о том, что в ЮК решили, что стандартная европейская дириктива, обобщающая требования к счетчикам, не будет распространяться на счетчики для потребителей, хавающих более 100 КВТ за час. То есть MID нацелена на бытовые счетчики и легкую промышленность, более серьезные потребители регулируются другими нормами UK.
Интересно, кстати, что у них есть счетчики с периодом измерения в полчаса.
От: landerhigh http://www.blinnov.com Дата: 21.05.13 03:40 Оценка:Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Тут речь о том, что в ЮК решили, что стандартная европейская дириктива, обобщающая требования к счетчикам, не будет распространяться на счетчики для потребителей, хавающих более 100 КВТ за час.
Тоже криво написал. Видимо, проще всего так — "кроме потребителей, умудряющихся продолжительно жрать более 100 кВт мощности". Ну, или косноязычно — потребить более 100 кВт*ч за 1 час
От: qwertyuiop Дата: 21.05.13 04:20 Оценка: +4Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>Если счётчик меряет энергию, проходящую через него от 100кВт-час (речь про производство), то какие особенностями он должен обладать, что мочь это делать?
Когда журналюги путают мощность и энергию, это еще понятно. То когда технари не понимают чем они отличаются — это уже ни в какие ворота не лезет.
От: Dym On Дата: 21.05.13 07:44 Оценка: От: Ватакуси Дата: 21.05.13 07:47 Оценка:Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: L>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Тут речь о том, что в ЮК решили, что стандартная европейская дириктива, обобщающая требования к счетчикам, не будет распространяться на счетчики для потребителей, хавающих более 100 КВТ за час. L>Тоже криво написал. Видимо, проще всего так — "кроме потребителей, умудряющихся продолжительно жрать более 100 кВт мощности". Ну, или косноязычно — потребить более 100 кВт*ч за 1 час
перевести я смог-))) непонятно откуда цифра в 100 кВт за час взялась. Какое тех. обоснование может быть?
От: Ватакуси Дата: 21.05.13 07:49 Оценка:Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>>Если счётчик меряет энергию, проходящую через него от 100кВт-час (речь про производство), то какие особенностями он должен обладать, что мочь это делать? Q>Когда журналюги путают мощность и энергию, это еще понятно. То когда технари не понимают чем они отличаются — это уже ни в какие ворота не лезет.
Ближе к телу! Что по сути есть сказать?
От: Ватакуси Дата: 21.05.13 07:49 Оценка:Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
От: Ватакуси Дата: 21.05.13 07:49 Оценка:Здравствуйте, ononim, Вы писали: В>>Если счётчик меряет энергию, проходящую через него от 100кВт-час (речь про производство), то какие особенностями он должен обладать, что мочь это делать? В>>Вопрос немного сумбурный, но я тут прочитал одно требование к счётчику с точки зрения лицензирования и не могу взять в толк, почему водоразделом именно 100 кВт-час берётся. Там какие-то нереальные токи пойдут или что? O>Лучше укажите изначальный источник информации, а то ваш пересказ несколько сумбурен. O>А вообще у счетчика как и у любого измерительного прибора есть погрешность. А еще — есть ток утечки или то что он сам жрет, если он это учитывает. И при достаточно малом количестве потребленной нагрузкой энергии, энергия потребленная утечкой самого счетчика за тот же промежуток времени может оказаться выше заданной погрешности.
От: Maniacal Дата: 21.05.13 08:30 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: В>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: L>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Тут речь о том, что в ЮК решили, что стандартная европейская дириктива, обобщающая требования к счетчикам, не будет распространяться на счетчики для потребителей, хавающих более 100 КВТ за час. L>>Тоже криво написал. Видимо, проще всего так — "кроме потребителей, умудряющихся продолжительно жрать более 100 кВт мощности". Ну, или косноязычно — потребить более 100 кВт*ч за 1 час В>перевести я смог-))) В>непонятно откуда цифра в 100 кВт за час взялась. Какое тех. обоснование может быть?
Возможно анахронизм со времён 110-вольтных розеток, где с допустимым проседанием до 100V получаем ток 1000A. Круглая цифра, почему бы не считать потребление выше 1000A промышленным? Ну и 100 000 чем не круглая?
От: landerhigh http://www.blinnov.com Дата: 21.05.13 10:21 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
L>>Тоже криво написал. Видимо, проще всего так — "кроме потребителей, умудряющихся продолжительно жрать более 100 кВт мощности". Ну, или косноязычно — потребить более 100 кВт*ч за 1 час В>перевести я смог-))) В>непонятно откуда цифра в 100 кВт за час взялась. Какое тех. обоснование может быть?
Это ЮК регуляции. Тут техническое обоснование искать порой бесполезно. Скорее всего, исторически — юридические причины.
От: Кодт Дата: 21.05.13 13:40 Оценка:Здравствуйте, Maniacal, Вы писали: M>Возможно анахронизм со времён 110-вольтных розеток, где с допустимым проседанием до 100V получаем ток 1000A. Круглая цифра, почему бы не считать потребление выше 1000A промышленным? Ну и 100 000 чем не круглая?
Фигассе, граница выставлена: "домохозяйство или малое предприятие" — до килоампера. Какие же шины там к розеткам идут?!
От: koandrew http://thingselectronic.blogspot.ca/ Дата: 21.05.13 16:30 Оценка:Здравствуйте, Кодт, Вы писали: К>Фигассе, граница выставлена: "домохозяйство или малое предприятие" — до килоампера. Какие же шины там к розеткам идут?!
тут видимо идёт речь о 110-вольтовых линиях. Если пребречь падением напряжения, то 110 кВт (110В * 1000А) это не так уж и много для малого предприятия. Для сравнения, мошный комп кушает где-то 300-400Вт при средней нагрузке (я как-то свой мерял — под 3D Mark 2011 на максимуме кушал почти 800 Вт). Да блин — даже обычный электрочайник кушает 1.5-2 кВт!
От: Кодт Дата: 21.05.13 19:45 Оценка:Здравствуйте, koandrew, Вы писали: К>>Фигассе, граница выставлена: "домохозяйство или малое предприятие" — до килоампера. Какие же шины там к розеткам идут?! K>тут видимо идёт речь о 110-вольтовых линиях. Если пребречь падением напряжения, то 110 кВт (110В * 1000А) это не так уж и много для малого предприятия. Для сравнения, мошный комп кушает где-то 300-400Вт при средней нагрузке (я как-то свой мерял — под 3D Mark 2011 на максимуме кушал почти 800 Вт). Да блин — даже обычный электрочайник кушает 1.5-2 кВт!
Так 100 кВт — это же 50-70 чайников! Деревню из 10-15 домов можно свободно запитать такой мощностью. (И то, это будет пиковое потребление в разгар зимы, если внезапно у всех кончатся дрова).
От: Umanenado Vnature Дата: 21.05.13 19:52 Оценка:Здравствуйте, Кодт, Вы писали: К>Так 100 кВт — это же 50-70 чайников!
а у нас во вновь приобретенном мной садоводчестве наоборот — 100тыр руб. требуют чтобы один чайник подключить можно было ну или воняй себе солярой на участке на здоровие, пока твой дизель не сопрум ловцы метала (мособласть однака)
От: Uzzy Дата: 21.05.13 20:07 Оценка:Здравствуйте, Кодт, Вы писали: К>Так 100 кВт — это же 50-70 чайников! К>Деревню из 10-15 домов можно свободно запитать такой мощностью. (И то, это будет пиковое потребление в разгар зимы, если внезапно у всех кончатся дрова).
Небольшой цех с токарными станками?
От: koandrew http://thingselectronic.blogspot.ca/ Дата: 21.05.13 20:30 Оценка: От: qwertyuiop Дата: 22.05.13 04:41 Оценка:Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали: Q>>Когда журналюги путают мощность и энергию, это еще понятно. То когда технари не понимают чем они отличаются — это уже ни в какие ворота не лезет. В>Ближе к телу! В>Что по сути есть сказать?
Энергия требуется для выполнения определенной работы, например подъема груза на определенную высоту или нагревания определенного количества воды на определенную температуру. Измеряется энергия в джоулях.
Мощность — это скорость расходования энергии, чем больше мощность, тем быстрее можно выполнить определенную работу, т.е. поднять груз или нагреть воду. Она измеряется в джоулях в секунду, Дж/с = Ватт. 1 киловатт = 1000 ватт. Поскольку энергия в 1 джоуль очень маленькая, в технике используется внесистемная единица измерения энергии киловатт*час (заметь, здесь стоит знак умножения, а не деления). То есть мы от мощности возвращаемся к энергии, умножая ее на время. Таким образом 1 кВт*ч = 3600 кДж.
Отсюда понятно, что никакого ограничения в 100 кВт*ч быть не может — я например за месяц расходую до 200, и что, значит счетчик должен остановиться после того как насчитает 100? Скорее всего речь идет о максимальной мощности, до которой он должен работать с соблюдением заявленной точности — даже если включить все электроприборы в квартире, их суммарная мощность не достигнет 100 кВт.
Если же я не прав и ты писал о чем-то другом, о каких-то других киловаттах — то извини, из твоего объяснения это понять невозможно. Сначала научись отличать работу и энергию.